Поскольку мы знаем, что такое биткойн(читайте на графике), мы можем поговорить об этом.
У меня есть опасения по поводу биткойна . Давайте обсудим их(но в спокойной дискуссии).
1)Фундаментальный аспект безинституциональных транзакций(отсутствие доверенной стороны) "Как таковая, проверка надежна до тех пор, пока честные узлы контролируют сеть" Это означает, что мы должны доверять всем остальным (доверенной стороне)? Разве не лучше доверять юридическому лицу, такому как банк, чем держателям биткоинов? "если злоумышленник не сделает удачный выпад вперед на ранней стадии, его шансы станут исчезающе малы, поскольку он все больше отстает", Как насчет людей, которые увидели "потенциал" биткойна раньше, когда он был дешевым? А как насчет изобретателя? Кто он такой? Может быть, он сделал что-то, чтобы стать нападающим в будущем? Разве он не является доверенной стороной?
2)Цена биткоина Поскольку единственная цель биткойна-устранить комиссии за переводы, максимальная цена биткойна составляет ~5000 долларов/это означает, что биткойн-это пузырь(на данный момент)(он может расти до тех пор, пока вся экономика не будет стоить дешевле).
3)Рабочие места в секторе транзакций(там 640 миллионов долларов/год)
4)Законодательство Поскольку его почти нет, биткойн используется в преступных целях.
5)Mt. Gox.
Все это связано с риском -> высокий риск означает высокую прибыль или убыток. А вы как думаете?
То, что вы изложили в своих 4х абзацах «фундаментален», ничего кроме улыбки не вызывает. Лучше бросайте это дело)
loco_mango
⋅
@MSQRDcrypto, "Давайте обсуждать". Ваши слова ничего не доказывают и не опровергают- это не обсуждение.
Benny_Creek
⋅
мне про доверие понравилось.. На данный момент криптовалюта это средство спекуляции (бизнес если хотите), а не средство обмена. А я что-то слышал про бизнес "на доверии"...)))
cryp2pepl
⋅
@Benny_Creek конечно и не раз. Некоторые монеты взламывают, и биткоин тоже могут. «Жызьньвообщеборьба.
Alijmot_2
⋅
купите книжку, что такое биткойн, любую, тогда подобных вопросов не возникнет..
loco_mango
⋅
@Alijmot_2 , "Давайте обсуждать" мне интересно узнать мнения людей, читающих мои идеи, а не отдельного индивида.
Alijmot_2
⋅
@loco_mango, а вы упертый и образовываться не хотите)
1. По нодам и доверию. Биткойн устроен на принципе НЕДОВЕРИЯ как раз таки. Ни одна нода не доверяет другой. Поэтому блокчейн и хранится полным реестом. Идет перепроверка транзакций. Доверяете вы как человек, данной системе, математике. И чем выше хешрейт, чем больше сеть, тем шансы на атаку только уменьшаются. Атаковать биткойн экономически нецелесообразно. Повторюсь что вы можете сами стать нодой и не доверять а перепроверять.
2. Единственная цель биткойна быть ограниченным ресурсом, впитывать в себя денежную инфляцию. О каких издержках на транзакции идет речь не пойму. Это попутная функция которая помогает делать огромные переводы за мизерные комиссии 24 на 7 без посредника. Цифровыми деньгами будут другие блокчейны либо сеть лайтинг. У биткойна нет цели снизить расходы на транзакции. Это инструмент сохранения ценности и анонимности транзакций.
3. На кой хрен нужны эти рабочие места если банк не может делать того что делают сейчас подобные системы рипл биткойн и т.д. Вы предпочитаете на паровом двигателе кататься или все таки с прогрессом? причем сколько рабочих мест создается блокчейн компаниями.
4. Законодательство появляется вследствие, а не до. Появился биткойн, пришла пора регулировать, и его регулируют. Откройте форклог что ли почитайте.
5. Мт гокс тут причем? развалилась на раннем этапе. Сейчас бирж огромное колличество и защита у них лучше. Не хотите храните на аппаратном кошельке, на полной ноде, кто запрещает? потеря битков это безолаберность человека а не минус битка. Это его особенность.
А чтобы подобные темы не создавать почитайте. Аммус Сейфедин Биткойн. Краткая история денег. Там все зачем, почему и для чего описаны очень ярко. Есть еще книжка осваиваем биткойн Антонопулоса. Вы же видите коменты людей негативные, так может это не они заблуждаются, а вы) и что тут обсуждать тогда?
loco_mango
⋅
@Alijmot_2, 1)Как раз на мой вопрос вы не ответили("Как таковая, проверка надежна до тех пор, пока честные узлы контролируют сеть" Это означает, что мы должны доверять всем остальным (доверенной стороне)? Разве не лучше доверять юридическому лицу, такому как банк, чем держателям биткоинов? Если злоумышленник не сделает удачный выпад вперед на ранней стадии, его шансы станут исчезающе малы, поскольку он все больше отстает", Как насчет людей, которые увидели "потенциал" биткойна раньше, когда он был дешевым? А как насчет изобретателя? Кто он такой? Может быть, он сделал что-то, чтобы стать нападающим в будущем? Разве он не является доверенной стороной? - это не перепроверить) 2)"We propose a solution to the double-spending problem using a peer-to-peer network.""We have proposed a system for electronic transactions without relying on trust."("Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System")
3) "На кой хрен нужны эти рабочие места" спокойнее. Что ему мешает научиться(банку, ему люди будут больше доверять, чем стартапам)? Безработица даже небольшая - проблема.
4)На данный момент нет законодательства-> проблема("если бы это было написано в 2014 - можно было бы обсудить, но камон, вы 7 лет в спячке были?"-как кто-то напечатал(регуляторы были в спячке?)) 5)"развалилась на раннем этапе."-вот именно. "Сейчас бирж огромное количество и защита у них лучше."-сейчас, как говорят в отделе безопасности Майкрософт, надо считать, что вы уже взломаны
->защита не факт, что лучше....
Благодарю. за названия книг, но так как я не считаю биткоин основой нашего будущего, скорее всего, я до них не доберусь(существует много книг, которые более нужны). "Вы же видите коменты людей негативные, так может это не они заблуждаются, а вы) и что тут обсуждать тогда?"-Я ничего не утверждал->не в чем заблуждаться. В процентном соотношении кол-во позитива (+-20) больше на 50%, Если обсуждать нечего, зачем вы тогда это всё напечатали?
Alijmot_2
⋅
@loco_mango, 1 . Мы не должны никому доверять, каждый должен держать ноду, так сеть будет более децентрализованной, с увеличением размеров блокчейна могут начаться сложности да, и тогда придется доверять уже компаниям которые будут держать весь блокчейн на серверах. По создателю. Есть ранее намайннные биткойны, вот это действительно сила и некая угроза, но есть одно но. Стали бы вы убивать курицу несущуюю золотые яица? у вас огромное кол-во монет, зачем убивать сеть, цену? самый удобный вариант стать манипулятором, чтобы играть ценой. Рушить попросту незачем. Как и не зачем компроментировать эту сеть. Так как для атаки вам нужно владеть более 51 процента мощностей и провести атаку чтобы что? чтобы в момент атаки все побежали продавать битки они обесценились а вы после атаки остались с активом который никому не нужен? так как вы сами его и скомпроментировали и причем затратив колосальное кол-во средств. Что за мазахист это будет делать? правительство? фрс? об этом в регулировании
2. Банк это частное лицо, доверять ему это хуже чем доверять децентрализованной сети, банк работает с фиатом (который обесценивается) банк работает с кредитно-денежной системой которая априори пузырь. Банк может соскамиться. Может случиться дефолт, да все что угодно. А если завтра вам запретят вывод ваших средств? а что если начнут задавать вопросы откуда деньги, зачем почему? Есть истории где банк не возвращает деньги бабушке пенсионерке, просят подтвердить доходы, откуда деньги. Доверять банку или собственному защищенному сетью кошельку, уж простите лучше выбрать второе. Тем более что денег у банка нет, у банка воздух.
3. Банк затрачивает колосальные ресурсы при низкой эффективности. Постоянные сливы информации о клиентах. Комиссии за переводы плюс ожидания. Попробуйте сделать быстрый межбанк. Куча офисов где сидят люди, услуги которых мне ненужны. Как думаете почему сейчас так популярна разработка ЦВЦБ и компании рипл или стеллар которые хотят стать звеном обмена между банками. Как раз чтобы устранить посредников, банки прокладки, чтобы снизить комиссии и проверять достоверность транзакций за секунды. Чтобы банк А в валюте Б, мог перевести в банк С, с валютой Г. И все это было быстро удобно и с мизерной комиссией. Не нужно банку С держать на балансе рубли, если там бакс, чтобы Вася из банка А, где рубли, мог перевести их кому то. Это мертвым грузом лежащие деньги для обеспечения ликвидности. А у биткойна вообще нет никаких проблем он наднационален, он над всеми валютами. Если обесценится рубль он подоражает к рублю, если доллар к доллару. Это уникальное средство сбережения ценности. Неминуемый процесс уменьшения кол-ва банков, их сотрудники так или иначе потеряют свои места без биткойна, за счет цвцб и перехода на цифру без нужды ходить в офисы банка.
4. Вот это самое интересное. Если бы биткойн был угрозой, запретили бы в 2 счета. Биткойн это проект и появился он не случайно и вполне допускаю что не сатоши накомото а целая команда этих же банкиров из ФРС....
loco_mango
⋅
@Alijmot_2, 1)"Что за мазахист это будет делать?"-почему бы и нет. Обанкротить всех остальных(если все будут использовать биткоин, то это сделает ваши не небиткоинновые активы, намного ценнее.).2)"кредитно-денежной системой которая априори пузырь. Банк может соскамиться. Может случиться дефолт, да все что угодно. А если завтра вам запретят вывод ваших средств? а что если начнут задавать вопросы откуда деньги, зачем почему?"- Пузырь? Для контроля банков существуют специальные органы. "А если завтра вам запретят вывод ваших средств?"-тогда никто не будет хранить деньги этого гос-ва(я, по этому поводу, ответил вам в другом комментарии). 3)" Банк затрачивает колоссальные ресурсы при низкой эффективности."-роботы скоро всех заменят, а банки останутся(но, пока нет роботов, лучше без безработицы, имхо)(про эффективность работников)(кол-во банков не обязательно уменьшиться)(я, по этому поводу сбережения ценности, ответил вам в другом комментарии).4)"Если бы биткойн был угрозой, запретили бы в 2 счета."-экономике биткоин - небольшая угроза, а держателям биткоинов - большая.)))))