😜Начинаю новую рубрику – цели и задачи в трейдинге. И начну я его с достаточно избитой темы,– как учиться трейдингу. А еще точнее с отзыва на мое обучение от одного хорошего человека. Прежде чем привести отзыв, сразу скажу, что назовем его Сергей ( имя изменил ))) , остановился на тестовом периоде (т.е. бесплатном ))) и дальше потерял интересе к моим курсам. Он такой не один в прошлом году более сотни человек начинали проходить курсы , осталось по моему меньше 3, в этом году точно начинало больше 25, занимается пока один. Я решил разобраться в причинах. Вы можете согласиться или высказать свое мнение. ✅Итак сам отзыв : 1. В начале курса должно быть простое задание после которого у студента проснется желание и уверенность, что у него все получится. 2. Для меня курс выглядит странным. Создается ощущение пойди, туда не зная куда и принеси то не зная что. Я бы всё-таки сделал сквозной пример на исторических данных где студент предположил бы о уровнях ордеров и стоп домов, которые бы он поставил. Обычно сквозной пример, чтобы ты смог сделать выводы (свериться с историческим ответом) и учиться не делать таких ошибок. (можно взять конкретный инструмент и период, который каждый ученик разберет на косточки). А Вы укажете на ошибки или выскажете свою точку зрения как бы вы поступили. 3. Кроме этого, люди на такие курсы идут к опытным людям, которые показывают, как они зарабатывают по своей методике. Конечно, у них так не получится и они на базе стратегии учителя делают свою в результате проб и ошибок. 4. Такие курсы ищутся под лозунгом «Хочешь заниматься трейдингом?, не надо читать много книг и идти на онлайн-курсы. Найди профессионала, который передаст тебе свой опыт и секреты.» А ты уже шишки набиваешь, а учитель будет говорить, что ты сделал не так. Так называемый менторинг. И я за этим шел, когда зашел на Ваш сайт. Буду безумно благодарен, если вы оставите свое первое впечатление согласны не согласны с тем что написал Сергей, не читая дальше. А теперь разберем по пунктам. Объединю пункты первый со вторым, а третий с четвертым, просто тут я вижу всего два пункта, у меня они так ложатся. ☝Отзыв . Пункты первый-второй. 1. В начале курса должно быть простое задание после которого у студента проснется желание и уверенность, что у него все получится. 2. Для меня курс выглядит странным. Создается ощущение пойди, туда не зная куда и принеси то не зная что. Я бы всё-таки сделал сквозной пример на исторических данных где студент предположил бы о уровнях ордеров и стоп домов, которые бы он поставил. Обычно сквозной пример, чтобы ты смог сделать выводы (свериться с историческим ответом) и учиться не делать таких ошибок. (можно взять конкретный инструмент и период, который каждый ученик разберет на косточки). А Вы укажете на ошибки или выскажете свою точку зрения как бы вы поступили. 🚩Мои комментарии. Когда то в детстве я ходил в шахматный клуб. Там меня научили простой вещи - соперника надо уважать. Уважение, в данном случае, заключается в экономии времени и признании своего поражения до момента ,когда тебе поставили мат. Мое уважение к людям, с которыми я работаю, заключается в том, что я сразу с первого практического задания показываю им, что представляет из себя рынок. Это против законов продаж. Если у вас нет желания и уверенности, за этим не ко мне . Времена, когда на той стороне ты придешь и точно получишь сладкую конфетку прошли. Плохая новость - вы повзрослели, вам точно больше 18 лет. Новость еще хуже, – вы пришли на рынок. Это значит тут нет “зеленых”, учебных трасс. Все сразу по настоящему, потому что рынок ничего не производит, он лишь перераспределяет и это означает, что вы пришли либо отдать свое, либо забрать чужое. И не может быть мест, где забрать чужое будет легче, чем в другом месте. А вот рассматривать на истории и показывать как тут надо было бы сделать…. Это то, к сожалению, чем занимаются большинство трейдерских школ. Я могу делать это до бесконечности. Любую торговую систему я подстрою под любой кусок истории , а потом расскажу, что именно ты сделал не так в своих действиях. Скорее всего это будет , что то вроде ты не дождался показаний десятого индикатора на четвертом временном интервале. Простая истина, когда цена идет в нужную сторону, все индикаторы, на всех промежутках показывают нужное. Когда цена идет не туда находится промежуток ,который не совпадет с требованиями. Но тут не стоит вопрос, что первично яйцо или курица. Тут все однозначно Первоначально – цена, а всё остальное уже выстраивается от нынешних показаний , только нужно не забыть рассмотреть вариант, что делать если цена пойдет не туда. ☝Отзыв. Пункты 3-4. 3. Кроме этого, люди на такие курсы идут к опытным людям, которые показывают, как они зарабатывают по своей методике. Конечно, у них так не получится и они на базе стратегии учителя делают свою в результате проб и ошибок. 4. Такие курсы ищутся под лозунгом «Хочешь заниматься трейдингом?, не надо читать много книг и идти на онлайн-курсы. Найди профессионала, который передаст тебе свой опыт и секреты.» А ты уже шишки набиваешь, а учитель будет говорить, что ты сделал не так. Так называемый менторинг. 🚩Мои комментарии. Сейчас я вернусь к шахматам. Между шахматами и трейдингом много общего. Только шахматы намного легче. Общее, то что эти два занятия абсолютно визуализированы. Т.е. вы сразу видите ситуацию перед вами. Тут нет такого как в игровых видах спорта умения видеть поле. Экран помещается перед вами. Нужно только уметь анализировать и успевать действовать согласно скорости изменения ситуации. И в отличии от шахмат, где у противника всего 16 фигур и вы всегда знаете их возможности, в трейдинге вы точно знаете только свои возможности относительно остального нужно привыкнуть, что в любой момент времени на любом поле может появится, то чего вы не ожидаете. Отсюда еще одно отличие: в шахматах мне хотелось бы залезть в голову соперника, тут это невозможно, поэтому тут задача прежде всего остаться целым, а на втором плане уже немного растолстеть. Это, как разница между боксом и уличной дракой. Если вы вышли на ринг – ваша задача победить, а когда вы уходите из дома на улицу, ваша задача вернутся домой целым и невредимым. Т.е. максимально избегать конфликта ,а уж если вступили в конфликт, то удары должны быть не по правилам ,а максимально жесткие, чтобы ваши соперники не могли быстро оправится и у вас было время свалить с поля конфликта. 🚩 Относительно, того, что не надо много читать и много изучать, я снова проведу аналогию со спортом. Двум тренерам( один велоспорт, другой баскетбол) задали следующие вопросы: ✅За сколько времени, человек ,который никогда не ездил на велосипеде, сможет сдать нормативы мастера спорта? ✅Сколько времени нужно, чтобы человека ростом выше 185 см научить забивал slam dunk ( одной или двумя руками в прыжке сверху вниз). ✌На первый вопрос был ответ у тренируемого должно быть бедро минимум 58 см, тогда норматив мастера он выполнит через три месяца тренировок. ✌Ответ на второй вопрос звучал так,– бедро должно составлять более 70% от окружности талии, при этом содержание жира в организме должно быть менее 13 процентов. В противном случае это невозможно. Сколько времени вы будете приводить себя к нужным параметрам, это большой вопрос.😁 И что самое главное, когда вы будете себя приводить к этим параметрам, вы меньше всего будет ездить на велосипеде или прыгать с мячом. Вашими лучшими друзьями станут упражнения на развитие силы , взрывной силы, выносливости и рост мышечной массы. Только когда вы приобретёте нужные физические параметры, вы сможете перейти к технике открывающей возможности отдельной специфики.😎 📣Так абсолютно во всем не только в спорте, но и в трейдинге и в любом другом виде человеческих занятий. Закон 10 000 часов никто не отменял. Любая механика будет работать до поры до времени, а потом сожрет вас без остатка. Впрочем вы можете мне не поверить и продолжить искать готовые рецепты. Современная реальность предложит вам широкий выбор курсов, где максимум за 12 недель вы станете кем угодно. Идя на такие курсы вы получаете главное, удовлетворение сейчас своей веры в то, что через 12 недель вы будете обладать нужным навыком. Деньги вы платите сейчас, разочарование к вам придет чуть позже. 🚩К сожалению, путь к мастерству абсолютно демотивационный,– через боль и плотно сжатые зубы. “ Талант – это один процент вдохновения и 99 процентов пота” еще один плакат, который мне врезался в память из детства. Я искренне желаю всем найти трехмесячные курсы)))👍 С уважением.🤝
Позволю себе высказать несколько мыслей по данному меседжу: Трейдингу придется учиться всю жизнь... Но главное это в первый год наверное получить хорошую ПРВИЛЬНУЮ базу. Именно правильную, классическую. Но получив ее вряд ли человек станет профессионалом, возможно даже некоторое время и поторгует в плюс. Иногда читаешь курсы с какой- ни будь складчины за которую люди отваливают 30к и более и шерсть на затылке поднимается от того бреда что пишут. Реально торгующих в плюс постоянно и еще и обучающих трейдеров нет практически, да и нужно ли успешному трейдеру обучать не знакомых людей пусть даже за деньги!? Разве что самоутвердиться. Учить идут те не состоявшиеся трейдеры которые толком торговать то не умеют, но думают что знают о рынке все. Своим словоблудием они возбуждают ученика что он станет просто гуру рынка, какого потом разочарование. Начинающему трейдеру очень трудно оценить качество курса того или иного. Ведь в уши нальют столько, что доллары в глазах загорятся. Так что первая цель - это получение качественной базы. (начиная условно от черепах, заканчивая Элиотом к классическом понимании) думаю где-то пол года минимум. Здесь выкинуть авторские курсы. Учить классику, это все бесплатно - это даст более правильное представление о рынке, чем курс какого-нибудь гуру, после которого из головы придется всю эту дурь или кому-нибудь или самому выбивать Вторая цель развитие чутья (интуиции, опыта) - от трех лет Третья цель - не научиться зарабатывать, а научиться правильно терять деньги - это психология (по времени индивидуально, некоторым и не дано такое) Четвертая цель отвязаться от механических торговых систем (будь то индикаторы, фигуры, пин бары или еще что - то) в том плане, что это не должно быть основой качественной торговли. Рынок изменчив на столько, что проводя какой - то анализ (любой) трейдер анализирует историю, лазает в графиках, отчетах. За это время рынок 10 раз уже перестроился. Трейдеру нужно учиться рассуждать, стать ремесленником, художником выстроить СВОЕ (выстраданное) понимание модели рынка. Ведь всему чему учат - это модели того - что полно описать не возможно, как сложно описать какой - то сложный объект только по его тени на асфальте. Мало того, что в нете масса лже учений и заблуждений, так и то что есть качественное, работающее - работать возможно будет только в руках автора. Трейдер должен стать исследователем - а не механическим роботом на этом этапе. и только после этого можно говорить что трейдер сформировался, он чувствует течение рынка, холодное или теплое и плывет в расслабленном состоянии по этому течению собирая монеты. Лично я никого не учу и не собираюсь этого делать, ибо не благодарное это крайне дело. Лично знаком с многими громкими спикерами, курсы которых тысячами расходятся в сети. Могу сказать одно - что пустышки они. Возможно они говорят правильные зачастую вещи, но где результат $$?- нет его. все что написано выше основано на личных консультациях мной начинающих трейдеров и личном опыте.
Borbot
⋅
@intergross, Доброго и спасибо ))) С Вами не могу не поспорить ))) Что значит ПРАВИЛЬНАЯ база? Ошибка на мой взгляд закладывается еще с детского садика. Мы привыкаем к тому , что есть что то правильное истинное. Правильное это согласно правилам. Какие правила установите, то и будет правильным. Да безусловно надо изучить, то что было до нас и тут я согласен идти на курсы не нужно купи пару книг, желательно написанных и изданных до 200 года и изучи их. Изучи ,значит выпиши все , что узнал нового , опробируй на практике , пойми , что там рабочее , а что нет. Сколько это времени займет... хз. Самое сложное не только в трейдинге это научится правильно формулировать проблему и попытаться сформулировать ее с двух точек зрения сразу. Далее необходимо включить в трейдинг понятие времени. Задача простая - за время Х заработать У денег, постоянно независимо от трендов и прочего. Если инсчтрумент движется ты должен зарабатывать. Прежде, чем мы дойдем до интуиции, нужно реально уложить в голове все , что есть на графике , после переходить к управлению капиталом, все графические модели , знать нужно , но это не принесет денег. Только ваша личная стратегия когда ,как и почему вы открываете один размер контракта а когда другой , вот это и даст вам возможность выйти на решение задачи за определенное время определенное количество денег. Ну это по моему опыту. Для чего учить я вам скажу , во первых для денег, но это должен быть % от прибыли , ты же уверен, что научишь. А второе я например имею не только свой опыт , но и опыт тех с кем я работаю, но я имею его изнутри, а не поверхностную муть купим по 20 продадим по 25)))
intergross
⋅
@Borbot, правильная база, точнее не вредная база - это как раз книги до 2000 года. Простите, если задел, но про обучение я вообще не на ваш счет, я даже не знал, что вы возможно им занимаетесь. просто хотел сказать, что практикующий успешный трейдер возьмется учить только если в его задачи не входит зарабатывать деньги на этом, как основной источник дохода. Может просто на слабо ли мне... а деньги ну так будут ну и хорошо с этого. Еще надо иметь какой то педагогический момент чтобы донести мысли то что тебе очевидно, другой просто тупить будет неделю. А спорить со мной не надо :) Правильная (ну если хотите, пусть будет не вредная) литература это про теорию вероятности, про свечные модели, линии поддержки и сопротивления, простейшие индикаторы. Это как букварь, по которому в детском саду учат читать, так вот с этого начинать. А не с какого - то модного ордер - блока, например. Это как ребенку дать почитать порнографию в детском саду. Ведь вредно же? Да это денег не принесет, как и умение читать полученное в детском саду, никому не приносит денег сегодня, тут я согласен полностью.
Borbot
⋅
@intergross, Вам не за что извинятся)))) и можете и на мой счет, легко. Я люблю поспорить, причем сторона не важна. Важно научиться правильно услышать, понять сформулировать проблему и тогда будет легко найти решение. А спорить на самом деле нам с вами не о чем. У нас очень похожие точки зрения , ( уже я надеюсь, что не задел Вас). И самая большая проблема была найти за что бы зацепиться , чтоб поспорить ))) . Ну и все равно обучение штука полезная помогает сформулировать четко мысль. Единственное , в трейдинге невозможно потоковое обучение , ты должен работать с человеком один на один. Отсюда вывод если видишь, что кто то подготовил сотни или даже тысячи успешных трейдеров , то встает вопрос даже не где эта золотая орда, а где ты взял время , чтобы научить столько людей?)) И при этом еще и сам бы нашел время торговать на рынке )))
@Borbot Уважаемый, просто хочу вас поблагодарить за приятный, умный и полезный диалог с вашим собеседником! Ему тоже моя признательность! Вы оба сделали этот мой день приметным, значимым. Редко встречал такую беседу среди трейдеров. Благодарю Вас!
Borbot
⋅
@profii2004, Благодарю за Вашу оценку и присоединяюсь к Вашей благодарности к @intergross
valerij.anisimov
⋅
@intergross, Согласен на Фсе 100%! Так как есть четыре верных пути для получения знаний. Эмпирический,ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ,трансцендентальное познание,«Мастер и ученик» . Первые три это "грабленное поле"(Идущий по граблям приветствует Вас!) Четвертый зиждиться на МАСТЕРЕ .А вот тут вопрос !? Откуда мне знать ,что он МАСТЕР а не "птица говорун"?
Borbot
⋅
@Valerij.anisimov, круг замкнулся , вы снова попадаете на эмпирический путь))) Точнее так включите голову и алфавит изучите сами, т.е. прочитайте пару книжек. После их прочтения должны появится вопросы, по ответам на эти вопросы и выбирайте себе наставника . Можно конечно с самого начала искать, но тогда как Вы сказали " идущий по граблям..", но тут деваться некуда время деньги , не могу/ не хочу читать сам, надо кому то заплатить , чтоб прочитал за меня и завернул в красивую обертку ))) И надо помнить, что обертка может не соответствовать содержимому .
valerij.anisimov
⋅
@Borbot, Еще раз! Книги не помогут ,так как(книги) это заимствованные знания . Если хочешь быть просто информирован ,то тогда читай ,ходи слушай лекции от доХтора...))) .Благо их полно .Но не факт ,что это не деза....)))Это мягко сказано....... В общем эти спэцЫалистЫ могут запросто "запустить по кругу". Выбирать конечно Вам! Как говорится ;можа бешеному псу ,12 верст не крюк...))))
Трейдингу придется учиться всю жизнь... Но главное это в первый год наверное получить хорошую ПРВИЛЬНУЮ базу. Именно правильную, классическую. Но получив ее вряд ли человек станет профессионалом, возможно даже некоторое время и поторгует в плюс. Иногда читаешь курсы с какой- ни будь складчины за которую люди отваливают 30к и более и шерсть на затылке поднимается от того бреда что пишут. Реально торгующих в плюс постоянно и еще и обучающих трейдеров нет практически, да и нужно ли успешному трейдеру обучать не знакомых людей пусть даже за деньги!? Разве что самоутвердиться. Учить идут те не состоявшиеся трейдеры которые толком торговать то не умеют, но думают что знают о рынке все. Своим словоблудием они возбуждают ученика что он станет просто гуру рынка, какого потом разочарование. Начинающему трейдеру очень трудно оценить качество курса того или иного. Ведь в уши нальют столько, что доллары в глазах загорятся.
Так что первая цель - это получение качественной базы. (начиная условно от черепах, заканчивая Элиотом к классическом понимании) думаю где-то пол года минимум. Здесь выкинуть авторские курсы. Учить классику, это все бесплатно - это даст более правильное представление о рынке, чем курс какого-нибудь гуру, после которого из головы придется всю эту дурь или кому-нибудь или самому выбивать
Вторая цель развитие чутья (интуиции, опыта) - от трех лет
Третья цель - не научиться зарабатывать, а научиться правильно терять деньги - это психология (по времени индивидуально, некоторым и не дано такое)
Четвертая цель отвязаться от механических торговых систем (будь то индикаторы, фигуры, пин бары или еще что - то) в том плане, что это не должно быть основой качественной торговли. Рынок изменчив на столько, что проводя какой - то анализ (любой) трейдер анализирует историю, лазает в графиках, отчетах. За это время рынок 10 раз уже перестроился. Трейдеру нужно учиться рассуждать, стать ремесленником, художником выстроить СВОЕ (выстраданное) понимание модели рынка. Ведь всему чему учат - это модели того - что полно описать не возможно, как сложно описать какой - то сложный объект только по его тени на асфальте. Мало того, что в нете масса лже учений и заблуждений, так и то что есть качественное, работающее - работать возможно будет только в руках автора.
Трейдер должен стать исследователем - а не механическим роботом на этом этапе. и только после этого можно говорить что трейдер сформировался, он чувствует течение рынка, холодное или теплое и плывет в расслабленном состоянии по этому течению собирая монеты.
Лично я никого не учу и не собираюсь этого делать, ибо не благодарное это крайне дело. Лично знаком с многими громкими спикерами, курсы которых тысячами расходятся в сети. Могу сказать одно - что пустышки они. Возможно они говорят правильные зачастую вещи, но где результат $$?- нет его.
все что написано выше основано на личных консультациях мной начинающих трейдеров и личном опыте.